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原標(biāo)題：陸慷：外交部美大司司長陸慷接受加拿大《環(huán)球郵報》專訪
[9月3日,，美大司司長陸慷接受加拿大《環(huán)球郵報》（The Globe and Mail）駐京分社社長萬德山（Nathan VanderKlippe）的英文專訪,。點此閱讀英文實錄，中譯文如下：]
萬德山：今年是中國和加拿大建立外交關(guān)系50周年,。我想知道,，回顧過去，你認(rèn)為中加關(guān)系取得了哪些主要成就,？加拿大對中國有哪些貢獻(xiàn),？
陸慷：今年不僅是中加建交50周年，也是中加兩國建立戰(zhàn)略伙伴關(guān)系15周年,?；仡欉^去50年，我認(rèn)為大多數(shù)時間里雙方在中加關(guān)系的很多方面都取得了巨大進(jìn)展,。比如,，政治領(lǐng)域，在新冠肺炎疫情發(fā)生前,，兩國高層交往密切，甚至是定期性的,。雙方建立了30多個高級別政府間合作機(jī)制,，涵蓋兩國間大多數(shù)合作領(lǐng)域。經(jīng)貿(mào)領(lǐng)域,，中國一直穩(wěn)居加第二大貿(mào)易伙伴,、第二大進(jìn)口來源地和第二大出口市場地位,，中加雙邊貨物貿(mào)易額比建交時增長了400多倍，這是很重要的成就,。
同樣,，兩國人員往來規(guī)模也比建交時顯著擴(kuò)大，疫情前兩國雙向人員往來每年超過150萬人次,，有近100萬加公民來華,。這些都是兩國關(guān)系實實在在的發(fā)展成就。我個人認(rèn)為,，最重要的是,，雙方能夠找到推動中加關(guān)系發(fā)展的一種行為模式或者說方式，那就是相互尊重,、互利共贏,。這一點很好地解釋了，為什么在過去50年的大多數(shù)時間里,，盡管國際風(fēng)云變幻,，中加各自國內(nèi)形勢也在不斷變化，中加關(guān)系仍然能取得快速發(fā)展,，并為兩國人民帶來廣泛福祉,。
萬德山：本屆加拿大政府上臺時曾尋求同中國建立一個更廣泛的雙邊關(guān)系。兩國啟動了雙邊自貿(mào)協(xié)定探索性討論,，并在科研等諸多領(lǐng)域簽署合作協(xié)議,。我想知道，中國政府是否仍然認(rèn)為上述目標(biāo)值得推進(jìn),，或者說已被擱置,？
陸慷：四、五年前,，當(dāng)中加政府開始規(guī)劃兩國合作的美好未來,，包括你剛才提及的那些領(lǐng)域，我們相信這些合作對兩國人民和各界都是有益的,。我可以告訴你的是,，現(xiàn)在的情況依舊如此，中加合作依然十分重要,。新冠肺炎疫情讓我們兩國都面臨新的挑戰(zhàn),，面臨確保經(jīng)濟(jì)恢復(fù)和可持續(xù)發(fā)展的迫切任務(wù)。我們應(yīng)確保各自人民能夠在疫情后過上更好的生活,。因此,，盡管我們面臨挑戰(zhàn)，但也擁有很好的機(jī)遇去落實雙方曾經(jīng)達(dá)成的共識,。但坦率地說,，所有合作都需要一個合適的氛圍,。我們需要跨越我們面臨的障礙。這一障礙就是加拿大政府在孟晚舟事件上所犯的錯誤,，這是一起嚴(yán)重的政治事件,。
萬德山：現(xiàn)在，你是否認(rèn)為孟晚舟案阻礙了所有其他（加中）雙邊事務(wù),，或者雙方仍有可能就其他雙邊事務(wù)開展合作,？
陸慷：在孟晚舟事件上，中國政府和中國人民受到不公正對待,，這激起廣大中國人民的強(qiáng)烈憤慨,。我們希望加拿大政府真正嚴(yán)肅地妥善處理此事，為確保兩國合作順利推進(jìn)創(chuàng)造條件,。
萬德山：在孟晚舟仍然滯留加拿大的情況下,，（加中）是否有可能開展其他合作？
陸慷：兩年來,，中加兩國政府在不同層級保持著外交渠道溝通,。同時，從促進(jìn)兩國人民以及世界人民的共同利益出發(fā),，雙方開展了一些合作,。但我要指出，孟晚舟事件會對加拿大政府以及中加雙邊關(guān)系帶來更多機(jī)會成本,。正如我此前所說,，如果沒有發(fā)生孟晚舟事件，中加雙方在很多領(lǐng)域都有巨大潛力可以挖掘,、有很多機(jī)遇值得把握,，然而孟晚舟事件使得雙方推進(jìn)合作失去了合適的氛圍。
萬德山：加拿大同美國引渡條約始于1971年,，有近50年的歷史,。在此背景下，美國請求加拿大在某個特定人士抵加時對其予以逮捕,，這是一個合法請求,。根據(jù)加美引渡條約，加方需要采取行動,。在你看來,，加拿大政府應(yīng)該怎么做？加拿大政府如果不像已經(jīng)發(fā)生的那樣采取行動,，在其法律制度下又該如何處理上述引渡請求,？因為，在人們看來，這并不像是一個政治陰謀,，而是加拿大政府依法辦事。
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陸慷：你知道美國政府同多少個國家簽訂了雙邊引渡條約嗎,？
萬德山：很多。
陸慷：非常多,，有111個國家,。你知道在加拿大政府之前，美國政府向多少個國家的政府提出過引渡孟晚舟女士的請求嗎,？有數(shù)十個,。實際上，我們也注意到,，加政府官員公開表示,，加方受到加美雙邊引渡條約的法律約束。但是,，我認(rèn)為,，這其中至少有三個真相，加拿大政府應(yīng)該向加拿大人民告知,。
首先,，當(dāng)加拿大政府決定拘押一位無辜的中國公民孟晚舟時，她究竟違反了加拿大哪一條法律,？時至今日,，她被拘押一年多來，我們?nèi)匀粵]有得到加方的回答,，無論是公開渠道還是雙邊渠道,。
其次，正如我所說,，美國同111個國家簽有雙邊引渡條約,，同時美方也向數(shù)十個其他國家政府提出拘押孟晚舟的要求。但其他國家的政府沒有理會這個荒謬想法,，直到孟晚舟女士踏足加拿大,，為什么加拿大政府成了這唯一的一個？
第三,，盡管我們認(rèn)為這不是一個司法問題,，而是一起政治事件，但我們尊重孟晚舟女士和華為公司希望通過走加拿大法律程序解決問題的愿望,。針對案件可能涉及濫用程序問題,，孟女士的律師團(tuán)隊要求披露一些必要的文件，但卻被加拿大政府和加聯(lián)邦法院拒絕。我認(rèn)為,，加拿大政府應(yīng)該向加民眾清楚告知整個事件的全貌,，而不是誤導(dǎo)他們。我希望加拿大政府能就上述三個問題作出回答,。
萬德山：我知道,，孟晚舟在去加拿大前曾到訪過其他一些同美國有引渡條約的國家，而她在當(dāng)?shù)夭]有被捕,。但我不了解,，美國曾向你所說的數(shù)十個國家提出過引渡請求，包括孟晚舟去過的一些國家,。
陸慷：是的,，包括孟晚舟去過的一些國家。當(dāng)然,，這是因為美國人知道孟晚舟會去那些國家,，其中有一些是美國盟友，而且同美國簽有雙邊引渡條約,。
萬德山：這一點之前沒有被披露過,。你能告訴我這一信息的來源嗎？
陸慷：這就是我剛才所說,，加拿大政府應(yīng)向加民眾告知事件的全貌,。
萬德山：我認(rèn)為，當(dāng)其他國家,，尤其是長期同中國打交道的加拿大人在觀察加中關(guān)系時,，他們可能會想到：加拿大多年前在中國需要的時候?qū)θA出口小麥，也曾幫助中國培訓(xùn)法官,、政府官員等,，但是中國卻因為一件事就拋棄了同加拿大50年來總體良好的雙邊關(guān)系。為什么中國政府愿意并且快速放棄了這么多年來（加拿大）的善意,？
陸慷：首先,，我不同意你關(guān)于中國拋棄了同加拿大人民之間長期友誼的說法。你也許注意到,，去年在我們慶祝中華人民共和國成立70周年之際,，中國政府歷史上首次向外籍人士集中頒發(fā)友誼勛章，當(dāng)時只有六位外籍人士獲此殊榮,。這些外籍人士都是我們熟知的好朋友,，其中就包括一位加拿大公民。
萬德山：伊莎白·柯魯克（Isabel Crook）,。
陸慷：是的,，她是一位加拿大公民,。我不知道你當(dāng)時是否感到有些意外，我的一些朋友的確向我表示對此感到意外,，因為當(dāng)時所有人都知道中加關(guān)系因孟晚舟事件正處于低谷,。即便在這種情況下，習(xí)近平主席還是向一位加拿大公民頒授如此珍貴的勛章,。從這一點就可以看出,，中國政府和中國人民并沒有離棄加拿大人民。因此我不能同意你的說法,。我們?nèi)匀徽湟曋屑觽鹘y(tǒng)友誼。今天是世界反法西斯戰(zhàn)爭勝利75周年紀(jì)念日,?；仡櫘?dāng)年歷史，我們同加拿大也有過很好的合作,，得到加拿大的寶貴支持,。在中國，人們談到加拿大時都會憶及白求恩大夫,，這是植根于我們記憶中的,。這一點毫無疑問。我要指出的是,，本屆加拿大政府在孟晚舟事件上的做法是完全錯誤的,，破壞了中加兩國深化合作、更好造福兩國人民所需的必要氛圍,。
萬德山：讓我們先把政府放一放,，談?wù)剝蓢宋暮蜕虡I(yè)交往。假設(shè)你現(xiàn)在是一名加拿大旅行者,，除了新冠肺炎疫情這個明顯的阻礙,，如果人們發(fā)現(xiàn)一起政治事件就可能對兩國貿(mào)易，甚至是對在華生活的加拿大人的人身安全造成重大影響,，加商界人士怎么會有信心在華經(jīng)商或是同中國打交道,？這不僅是加拿大遇到的問題，澳大利亞面臨同樣的處境,，其他國家同中國也存在一些政治爭端,。在中國經(jīng)常針對政治問題采取經(jīng)濟(jì)報復(fù)措施的情況下，這些國家的商界人士如何相信中國會成為他們的可靠伙伴,？
陸慷：我注意到你提出的這些問題,，其他人也提出過一些問題。但是,，如果注意觀察（中加）雙邊貿(mào)易總體發(fā)展情況,，我想人們就不需要擔(dān)心了,。當(dāng)然，在兩國經(jīng)濟(jì)關(guān)系中,，雙方都可能牽扯到一些爭端,。這時候，就可以依照世貿(mào)組織（WTO）規(guī)則處理,， 看看對方是否違反了其世貿(mào)組織義務(wù)或承諾,。如果沒有違反世貿(mào)組織規(guī)則， 那可能就是某種商業(yè)或貿(mào)易糾紛,，可以按照適當(dāng)?shù)某绦蚣右蕴幚?。我也不認(rèn)為，外國來華人士需要擔(dān)心其人身安全問題,。正如我說的,，在新冠肺炎疫情發(fā)生前，每年有近100萬加拿大人來華,。我并沒有聽說,，他們在中國旅行期間擔(dān)心自身安全。我注意到,，一些媒體報道對中國提出各種指控,，但這些報道并沒有向加拿大民眾提供真實的情況，而是有選擇地突出某些問題,，試圖捏造故事,、無中生有。我想告訴你,，并通過你向加拿大民眾傳遞的信息是,，中國奉行開放的發(fā)展戰(zhàn)略。過去40年來,，我們從國內(nèi)改革和對外開放中獲得巨大收益,，中國沒有理由改變這一道路。我們依然認(rèn)為,，這不僅符合中國和中國人民的利益,，也符合世界人民的利益。
萬德山：過去五六年間,，加拿大曾兩次逮捕中國公民,，因為美國向有關(guān)中國公民發(fā)出了逮捕令，并向加方提出引渡請求,。在這兩起引渡案中,，均有兩名加拿大公民被中方逮捕，引起廣泛關(guān)注,。這被稱為“人質(zhì)外交”,，遭到廣泛渲染和批評,。“人質(zhì)外交”要達(dá)到什么目標(biāo),？中國為什么會這么做,？
陸慷：我擔(dān)任外交部發(fā)言人時，曾多次回答這一問題,。你可以查閱有關(guān)記者會記錄,。至于你提到的加拿大公民，我理解你指的是康明凱（Michael Kovrig）,、邁克爾（Michael Spavor）,。
萬德山：是的，還包括此前的凱文·高夫婦（Kevin & Julia Garrat）,。
陸慷：中方已經(jīng)公開講明他們違反了中國的哪一條法律,，一切都是公開的、透明的,。但關(guān)于孟晚舟事件，我一直在問這個問題：孟晚舟女士究竟違反了加拿大哪一條法律,？沒有,。所以你不能將這兩件事放在一起比較。一方面,，有關(guān)加拿大公民違反了中國法律,。另一方面，孟晚舟女士是無辜的,。加方也無法解釋孟女士違反了哪一條法律,。我認(rèn)為將這兩件事放在一起比較是不公正的，更不必說所謂“人質(zhì)外交”,。
萬德山：但康明凱,、邁克爾的確被扣為人質(zhì)了。孟晚舟于2018年12月1日被加方逮捕,，康明凱,、邁克爾于12月10日在中國兩座城市被分別逮捕。難道這純屬巧合,？
陸慷：我們已經(jīng)講得很清楚,，中國有關(guān)部門也已表明，拘押康明凱,、邁克爾的所有程序都是透明的,。
萬德山：但有個時間問題。如果他們不是人質(zhì),，為什么他們在孟晚舟事件后不久就被捕了呢,？
陸慷：事情確實發(fā)生了,，這就是我能告訴你的。你不能把所有事情都聯(lián)系到一起,。中加之間每天都在發(fā)生一些事情,。如果你試圖把所有事情都聯(lián)系到一起，當(dāng)然會有一些所謂的發(fā)現(xiàn)
萬德山：王毅國務(wù)委員和商鵬飛外長日前在羅馬會晤,，我們從加方聽到一些信息,，但并沒有從中方聽到。所以我想了解,，加中雙方是否就康明凱,、邁克爾領(lǐng)事探視問題達(dá)成共識？加方領(lǐng)事官員自今年1月以來就未能對康,、邁進(jìn)行領(lǐng)事探視,，他們的領(lǐng)事探視何時能夠恢復(fù)？中方同意作出什么安排,？
陸慷：兩國外長確實就上述問題交換了意見,。我不知道為什么加拿大政府沒有告訴公眾或媒體中方的答復(fù)。實際上,，中國外交部和加駐華使館在北京也多次討論過這一問題,。加駐華使館對現(xiàn)實非常清楚?？得鲃P,、邁克爾的合法正當(dāng)權(quán)益從被拘押伊始就得到了保障，包括加駐華使館對二人進(jìn)行領(lǐng)事探視的權(quán)利,。但新冠肺炎疫情發(fā)生后,，情況有了一些變化。疫情對我們?nèi)粘Ｉ畹姆椒矫婷娑籍a(chǎn)生了影響,。為保障監(jiān)獄設(shè)施安全和在押人員健康,，我們采取了一些額外防疫措施，這是暫停領(lǐng)事探視的確切原因,，并非針對康,、邁或加拿大公民，而是針對所有涉及此類案件的在押人員,。
萬德山：曾在中國國際電視臺（CGTN） 工作的澳大利亞籍公民成蕾近日已被中方拘押,，澳大利亞政府對她進(jìn)行了領(lǐng)事探視。為什么加拿大政府不能對加公民進(jìn)行領(lǐng)事探視,？
陸慷：你可以去向加拿大政府核實,。中方不僅給予康明凱、邁克爾額外的待遇,，而且作出特殊努力照顧了康,、邁家人的請求和關(guān)切,，比如確保康,、邁同其家人的聯(lián)系,。中方盡最大努力做出許多安排，有些甚至是在新冠肺炎疫情期間,。我不知道你是否了解這些安排,。比如，當(dāng)中方了解到康明凱的父親健康狀況惡化后,，作了特殊努力,，破例安排康同他的父親通電話。我不知道為什么加方對這件事只字不提,。
萬德山：加政府沒有宣傳,，但是《環(huán)球郵報》報道了此事。我曾同他們的家人談起過這次通話,。在前不久加中外長會晤期間,，中國外長是否同意恢復(fù)加方對有關(guān)加公民進(jìn)行領(lǐng)事探視？
陸慷：首先,，王毅國務(wù)委員闡述了中方在有關(guān)領(lǐng)事探視問題上的立場,。其次，王毅國務(wù)委員指出,，我們兩國政府的領(lǐng)事溝通渠道是暢通的，雙方可以開展相關(guān)對話,。
萬德山：你認(rèn)為領(lǐng)事探視何時能夠恢復(fù),？加方注意到中國在控制疫情方面取得了顯著成功。我們看到中國本土已經(jīng)很多天沒有新增病例,。在此背景下,，加民眾很難理解為什么加領(lǐng)事官員仍然無法對康明凱和邁克爾進(jìn)行探視。
陸慷：必須指出,，獄管場所環(huán)境特殊,，承受不起任何一點意外或者一起病例。為了做好防護(hù),，你知道需要花費多少資源和努力,？軍事基地以及其他特殊場所同樣也是如此。這不是普通的公眾場所,。
萬德山：我理解,，但最近連學(xué)校都開學(xué)了。
陸慷：是的,，但也要采取特殊安排和防控措施,。
萬德山：我認(rèn)為加拿大政府也愿意考慮其他探視選項,。
陸慷：中方從未說過拒絕加方的領(lǐng)事探視申請。中方始終表示,，即便在疫情期間,，我們?nèi)詮娜说乐髁x出發(fā)，全力保障兩位加拿大公民的合法權(quán)益和需求,，保障加方有關(guān)合法權(quán)利,。相信加方也能理解，疫情期間不得不采取一些特殊的措施,。比如在加拿大,，即便你們的病例數(shù)不多，但生活也遠(yuǎn)未恢復(fù)正常,。
萬德山：是的,，我們和美國的邊界仍然處于關(guān)閉狀態(tài)。過去一年來,，加拿大和中國可以開展合作的一個領(lǐng)域是在加拿大試驗中國康希諾公司研發(fā)的新冠病毒疫苗,。加拿大國家研究理事會同康希諾公司簽署了在加開展試驗的協(xié)議，加方也已批準(zhǔn)相關(guān)合作,。但是康希諾公司未能獲得向加出口疫苗的許可,。為什么沒有獲得許可？
陸慷：疫苗研發(fā)和使用對抗擊新冠肺炎疫情十分重要,。如你所知,，中國政府從最高層面已承諾致力于開展疫苗研發(fā)國際合作。習(xí)近平主席本人宣布,，中方致力于疫苗研發(fā)的國際合作,，將為疫苗在發(fā)展中國家的可及性和可負(fù)擔(dān)性作出貢獻(xiàn)。關(guān)于你提到的具體問題,，也許你也注意到康希諾公司前不久發(fā)布了聲明,。我不太了解問題的具體細(xì)節(jié)。如你所知,，中國政府同域內(nèi)外國家都開展了疫苗國際合作,。因此，必須進(jìn)一步了解康希諾公司和加拿大國家研究理事會探討合作的具體情況,。目前只是合作尚未取得實際進(jìn)展,，這不應(yīng)引起大家的擔(dān)心或進(jìn)行政治化炒作。
萬德山：這是對加拿大的懲罰嗎,？目前加中關(guān)系正處于困難時期,，而疫苗試驗合作未能實施。加國內(nèi)自然會認(rèn)為這是中方對加方的又一次懲罰。
陸慷：中加兩國企業(yè)之間的合作或潛在合作每天都在進(jìn)行,。如果真如加政府或加國內(nèi)一些人認(rèn)為的那樣,，是中方通過有意阻攔兩國在所有領(lǐng)域的合作來對加方進(jìn)行所謂懲罰的話，這樣的觀點是站不住腳的,。疫情發(fā)生以來,，中方在今年一季度非常困難的時刻收到了來自加政府和社會寶貴的醫(yī)療物資支持。當(dāng)中方度過最艱難時刻,，而加方亟需幫助時,，中方向加方提供了雙倍的醫(yī)療物資援助。如果真如你所說的那樣中方在懲罰加拿大的話,，你如何解釋中方?jīng)]有停止這些抗疫合作呢,？我可以告訴你的另一件事是，就在一兩個月前,，也是在疫情期間,，中國、加拿大和歐盟仍然在氣候變化,、可持續(xù)發(fā)展領(lǐng)域開展部長級合作,。因此，我希望加拿大政府向加拿大社會展示中加關(guān)系的全貌,。
萬德山：但是這些疫苗無法被出口到加拿大的具體原因是什么,？
陸慷：正如我所說，這只是一個中國企業(yè)和一個加拿大機(jī)構(gòu)之間開展合作的一次嘗試,，不論成功與否,，這樣的事每天都在發(fā)生。
萬德山：剛才我們討論了孟晚舟事件,。她在加拿大的引渡程序正在進(jìn)行,。你問她犯了加拿大的什么罪。她并未被指控在加拿大犯罪,，而是被指控在美國犯罪。加拿大法院審理了孟晚舟案“雙重犯罪”問題,，駁回了孟晚舟的抗辯理由,，同意引渡程序繼續(xù)進(jìn)行。是否引渡實際上是由加拿大法院考慮的,。引渡程序在加拿大可能曠日持久,。也許會提出上訴。引渡程序可能需要數(shù)年,。歷史上,，美方向加方提出引渡請求的案件中，有80%至90%的被請求引渡人均會完成引渡程序,，最終被引渡至美國,。如果孟晚舟被引渡至美國,，中國將會對加拿大作何反應(yīng)？
陸慷：我們已經(jīng)跟加方講得很清楚了,，孟晚舟事件不是司法案件,，而是政治事件。美國政府利用其國家力量打壓那些成功,、有競爭力的公司,。這是阿爾斯通公司有關(guān)經(jīng)歷的翻版。不幸的是,，在這場骯臟的游戲中,，加拿大政府是美國政府的唯一幫兇。孟晚舟事件當(dāng)然成了中加兩國之間的嚴(yán)重障礙,。中國政府和中國人民當(dāng)然有權(quán)以任何形式維護(hù)自身的合法正當(dāng)權(quán)益,。
萬德山：加中關(guān)系惡化已經(jīng)兩年了。如果孟晚舟被引渡至美國,，（加中關(guān)系）還會發(fā)生什么事情,？
陸慷：我不會就此作出預(yù)斷，我們強(qiáng)烈希望事情不要走到那一步,。
萬德山：我們注意到加中關(guān)系正在經(jīng)歷困難時期,。我們注意到中澳關(guān)系也在經(jīng)歷困難。這個星期我們注意到王毅國務(wù)委員對捷克發(fā)表了威脅言論,，稱捷克參議長將會為其訪臺付出沉重代價,。中國外交政策的目標(biāo)是讓其他國家都害怕中國嗎？
陸慷：這絕不是我們的（外交）政策,。這也不是中國外交的全部圖景,。我認(rèn)為人們需要記住，如果你想領(lǐng)略中國外交的真正圖景,，你需要記住誰是國際社會的大多數(shù),。你需要記住聯(lián)合國有193個成員國。請不要只把注意力放在少數(shù)國家身上,。即使回顧中國同這些少數(shù)國家的關(guān)系,，可能雙邊關(guān)系中存在一些個案。但中國同這些國家雙邊關(guān)系重回正軌的最重要驅(qū)動力,，是雙方是否堅持了相互尊重的基本準(zhǔn)則,，是否嚴(yán)格遵守了《聯(lián)合國憲章》宗旨和精神。這是最重要的,。我知道,，聚焦每一起具體個案時，可能會顯得雙邊關(guān)系遇到了困難，但你需要關(guān)注的是國際社會的真正反應(yīng),。
萬德山：中國同其他國家存在一系列爭端,。比如，中國同日本關(guān)于領(lǐng)土的爭端,，中國同挪威關(guān)于諾貝爾獎的爭端,，中國同韓國關(guān)于薩德導(dǎo)彈系統(tǒng)的爭端，中國同澳大利亞涉及澳方呼吁就新冠肺炎病毒開展獨立審議等問題的爭端,，以及中加之間的孟晚舟事件,。但是，薩德系統(tǒng)還是安裝了,，諾貝爾獎頒給了劉曉波,，日本沒有改變其在領(lǐng)土爭議問題上的立場，澳大利亞繼續(xù)推動開展獨立審議以及一些其他措施,。就加拿大而言,，孟晚舟繼續(xù)接受引渡程序。在上面這些例子中,，沒有一個國家因為中國采取的報復(fù)措施而改變其行動,。那么，為什么中國繼續(xù)采取這種看上去并無效果的策略,？
陸慷：首先,，我要指出，不單單是中國,，包括美國,、加拿大在內(nèi)的國家都牽扯到同其他國家這樣或那樣的爭端。這是普遍存在的,。其次,，我認(rèn)為，包括加拿大在內(nèi)的各國都有權(quán)維護(hù)自身正當(dāng)權(quán)益,，尤其是國家主權(quán),、領(lǐng)土完整等涉及自身核心正當(dāng)權(quán)益的問題。這是國際社會公認(rèn)的,。不要指望中國會在諸如臺灣,、領(lǐng)土完整等問題上保持沉默。這對任何國家來說都是不可能的,，當(dāng)然也包括中國。
萬德山：采取行動是為了達(dá)成某種目標(biāo),。在前面提到的例子中,，中國的行動均沒有取得效果。如果禁止加拿大對華農(nóng)產(chǎn)品出口不能對加產(chǎn)生影響，中國為什么還要這樣做,？
陸慷：總體而言,，中國外交為國家發(fā)展和國際合作作出了積極貢獻(xiàn)。當(dāng)然,，我們也希望一切都是完美的,，所有國家總是和諧共處。當(dāng)今世界的現(xiàn)實并非如此,，但我們?nèi)栽跔幦崿F(xiàn)這種狀態(tài),。這就是為什么中國外交堅持通過雙邊渠道開展真誠對話。同時,，我們總會遇到一些對象,，他們不愿開展對話，而是訴諸“麥克風(fēng)外交”,，中加之間的情況就是這樣,。中方一貫認(rèn)為，建設(shè)性對話是解決爭端和懸而未決問題的一種更有效途徑,，但是“一個巴掌拍不響”,，這需要雙方共同努力。
萬德山：你認(rèn)為,，其他國家應(yīng)該如何看待加中之間過去兩年來的爭端,？你是否認(rèn)為他們應(yīng)該將其視作對采取激怒中國行動的一種警告？他們應(yīng)該從中就同中國打交道汲取什么經(jīng)驗,？
陸慷：不要幫助錯誤的人做錯誤的事,！這是他們應(yīng)該首先汲取的經(jīng)驗。正如我此前說的,，加拿大成為第一個也是唯一一個在孟晚舟事件上接受,、同意并執(zhí)行美方要求的國家。
萬德山：我記得孟晚舟曾到訪過法國,、德國,、新加坡等一些國家。
陸慷：我告訴過你,，有數(shù)十個國家,。在這些國家中，很多是美國的盟友,。他們中大多數(shù)同美國簽有雙邊引渡條約,，他們都有所謂法律上的對美引渡義務(wù)。
萬德山：你指的是孟晚舟在2018年12月1日之前兩,、三個月期間的旅行,？美國向這些國家提出過引渡請求,？
陸慷：實際上，美國針對華為和孟晚舟女士本人的政治陰謀并非是在那兩,、三個月內(nèi)制定的,。美國向其很多盟友都提出過引渡請求，但是沒有一個國家接受這個骯臟的交易,。
萬德山：你說的是,，當(dāng)孟晚舟到處旅行時，美國向她曾經(jīng)到訪的國家提出過引渡請求,，對嗎,？
陸慷：對。
萬德山：這些國家并沒有對引渡請求作出回應(yīng),？
陸慷：對,。
萬德山：只有加拿大做了？
陸慷：對,。
萬德山：我想再談?wù)効得鲃P和邁克爾,。為什么不干脆釋放二人？對中方而言,，釋放二人難道不是更有利嗎,？
陸慷：你提到的兩人是在中國法律制度下被依法逮捕的。中國同樣是法治國家,。你不能說,，法律制度是靈活的。即便加拿大是這樣,，中國也不是這樣,。
萬德山：如果孟晚舟被加拿大法院釋放。
陸慷：我們希望這會很快發(fā)生,，越早越好,。
萬德山：如果是這樣，康明凱和邁克爾會發(fā)生什么,？
陸慷：正如我說過的,，他們會在中國法律框架下得到妥善處理。
萬德山：所以,，即使孟晚舟在加拿大獲釋,，也無法保證康明凱、邁克爾會在中國獲釋,？
陸慷：中方從一開始就明明白白告訴加拿大民眾,，這兩件事性質(zhì)完全不同，沒有理由將二者聯(lián)系起來,。
萬德山：這并不是加拿大政府所理解的,。
陸慷：這就是加拿大政府沒有告知加拿大民眾的情況,。
萬德山：加拿大政府一直就此欺騙加拿大民眾？
陸慷：這是你說的,。
萬德山：我想問一個更宏觀的問題。我們正在進(jìn)入“新冷戰(zhàn)”嗎,？
陸慷：我們不喜歡這個詞,。
萬德山：那你會用什么詞？
陸慷：世界正在發(fā)生巨變,。中方堅信,，國際社會絕大多數(shù)成員都不愿重回冷戰(zhàn)。冷戰(zhàn)結(jié)束以來,，全球化持續(xù)發(fā)展,，幾乎所有國家和人民都從中受益良多，國際合作仍有很大潛力,。我們?yōu)槭裁匆鼗乩鋺?zhàn)或重拾冷戰(zhàn)思維,？那樣只會造成國家和人民之間的對立。這也許符合一小撮政客的利益,，但卻以國際社會大多數(shù)成員的利益為代價,。
萬德山：難道中方?jīng)]有在準(zhǔn)備冷戰(zhàn)嗎？中國政府出臺的《中國制造2025》《中國標(biāo)準(zhǔn)2035》以及“雙循環(huán)”新發(fā)展格局等發(fā)展戰(zhàn)略都旨在增加自主程度,。中方是否也在采取脫鉤戰(zhàn)略以應(yīng)對冷戰(zhàn),？
陸慷：任何國家，尤其是像美國,、加拿大這樣大國的政府,，都會為促進(jìn)本國產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟(jì)的未來發(fā)展制定一些規(guī)劃。中方也是如此,。如果你認(rèn)真閱讀剛才提到的那些政策文件,，你會發(fā)現(xiàn)其中沒有任何一個章節(jié)寫到中國限制開展國際合作。這些文件規(guī)定的標(biāo)準(zhǔn)和程序不僅適用于外國企業(yè),，對中國本土企業(yè)同樣適用,。中方也許在發(fā)布這些文件時已經(jīng)盡力向外界作了解釋和說明，但更重要的是,，真正關(guān)心中國發(fā)展和政策的人應(yīng)該認(rèn)真讀一讀這些文件,，而不是人云亦云。
萬德山：對其他更小一點的國家,，比如加拿大來說,，當(dāng)他們看到中國的發(fā)展戰(zhàn)略更加內(nèi)顧和致力于自給自足時，他們會質(zhì)疑是否有必要制定擴(kuò)大同中國貿(mào)易和商業(yè)往來的政策,。
陸慷：你如何得出中國的政策致力于自給自足這一結(jié)論,？
萬德山：很顯然,，《中國制造2025》戰(zhàn)略旨在提高部分領(lǐng)域的自主化程度，這也是“雙循環(huán)”戰(zhàn)略的一部分,。
陸慷：你能給我舉個例子說明《中國制造2025》中的哪一個條款讓你得出中國致力于自給自足的結(jié)論,？
萬德山：我只是聽到有這樣的討論提到在一些重要科技產(chǎn)品中，中國的供應(yīng)商要達(dá)到一定的比例,。
陸慷：如果你仔細(xì)看其他國家發(fā)布的政策,，其中都會有對重點產(chǎn)業(yè)支持的內(nèi)容。問題的關(guān)鍵在于,，這些措施是否違反該國在世貿(mào)組織框架內(nèi)作出的承諾,。如果違反這些承諾，就構(gòu)成了重大的政策改變,。如果沒有違反這些承諾,，那就只是該國政府對其國內(nèi)重點市場或產(chǎn)業(yè)發(fā)展的支持，僅此而已,。
萬德山：我想問另一個更宏觀的問題,。我們看到美國對多邊機(jī)構(gòu)的態(tài)度發(fā)生了顯著變化，對世界衛(wèi)生組織采取了激進(jìn)的措施,。疫情全球大流行給世界帶來巨變,。你認(rèn)為這次疫情會如何改變中國在世界上的角色？
陸慷：我無法替其他國家發(fā)表（關(guān)于中國作用的）評論,。就中方而言,，我們堅定致力于維護(hù)多邊主義，維護(hù)以聯(lián)合國為核心的多邊框架,，維護(hù)《聯(lián)合國憲章》這一獲得國際社會最廣泛支持的國際協(xié)議,。我們希望國際社會其他成員都如此。只有這樣,，我們才能開展更多國際合作,。當(dāng)然，隨著中國的發(fā)展,，我們愿在后疫情時代為國際社會做出更多貢獻(xiàn),。
萬德山：過去一年半來，加拿大國內(nèi)涉華民意越來越負(fù)面,。不僅在加拿大,，在中國的其他重要貿(mào)易伙伴國也是如此。我們注意到德國,、美國,、英國、法國國內(nèi)的民調(diào)顯示,，這些國家民眾的對華好感度急劇下降,。中國政府是否認(rèn)為這是個問題,？是否愿采取一些措施來改變？
陸慷：從中國自身對外開放40多年來的經(jīng)驗來講,，我們始終認(rèn)真傾聽外界的意見?，F(xiàn)在依然如此。如果是建設(shè)性的意見和建議,，中國政府隨時愿意聽取,。這有助于我們更好服務(wù)中國人民，也有助于我們更好開展國際合作,。這沒有問題。但我們必須注意的是,，民意調(diào)查的不同設(shè)計和結(jié)構(gòu)會帶來完全不同的意見和結(jié)果,。比如，一份關(guān)于各國政府獲得國民支持的外國民調(diào)顯示,，中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的中國政府的支持率最高,。我們歡迎建設(shè)性意見?；仡欉^去40多年,，雖然中國的發(fā)展道路同其他國家不同，發(fā)展過程中也會面臨挑戰(zhàn)甚至困難,，但不可否認(rèn)的是,，總體上這是一條成功的發(fā)展道路，它幫助絕大多數(shù)中國人過得更好,，讓中國得以參與全球化和融入世界經(jīng)濟(jì),。當(dāng)然，我們并不完美,，愿隨時聽取建設(shè)性意見,，幫助我們在國內(nèi)和國際交往中都做得更好。
萬德山：我認(rèn)為,，民意就是民眾的看法,，是會產(chǎn)生實際影響的。它可以影響其他國家在中國貿(mào)易,、投資等問題上的態(tài)度,，所以它是重要的，是嗎,？
陸慷：是的,。
萬德山：中國的一些政策，包括對待其他國家的方式,，甚至是中國處理國內(nèi)問題的政策,，因為在很多國家,，他們對中國的對內(nèi)政策，不論是新疆還是香港正在發(fā)生的事情是存在關(guān)切的,。中國是否擔(dān)心,，這些政策導(dǎo)致自己在國境外的行動面臨一個更加困難的環(huán)境？
陸慷：我必須先糾正你,。并不是很多國家就你所提到的新疆等中國內(nèi)政問題表達(dá)關(guān)切,。如果你關(guān)注（國際社會）在日內(nèi)瓦或紐約的投票情況，就會發(fā)現(xiàn)只有一小撮國家表達(dá)了他們所謂的關(guān)切,。你提的問題很好,。那么，有沒有中國通過傾聽或與外界互動,，以改進(jìn)和完善中國國內(nèi)政策的情況呢,？我可以給你舉個例子，那就是中國提出的一個國際公共產(chǎn)品,，共建“一帶一路”倡議,。如你所知，當(dāng)初中方提出這個倡議時,，實際上很多國家只是十分好奇,，并沒有加入其中。我們也聽到一些聲音,，包括其中有一些建設(shè)性的意見,。例如，中國同其他國家的合作應(yīng)該更多注重綠色發(fā)展,，保持對環(huán)境友好,。如果你仔細(xì)閱讀在北京舉行的第二屆“一帶一路”國際合作高峰論壇期間的有關(guān)聲明，就會發(fā)現(xiàn)這些層面的建設(shè)性意見已經(jīng)被納入我們的政策,。這只是中國始終愿意傾聽外界意見并不斷自我完善的一個例證,，我們一直以來都是這樣做的。
萬德山：過去幾年間,，一直有一些議題讓其他國家不得不在中國和美國之間選邊站隊,。比如在華為5G問題上，美國的態(tài)度非常堅決,，中國也是如此?，F(xiàn)在類似的情況又出現(xiàn)在抖音國際版（TikTok） 等其他一些問題上。我想知道你的觀點是什么,？對加拿大這樣的國家來說,，當(dāng)面對5G問題時，如果加方擔(dān)心中方將來會再次因為政治爭端而給加制造經(jīng)濟(jì)問題的話，那么加方有什么理由來選擇中方,？
陸慷：中方的政策是,，我們從不強(qiáng)迫其他國家在中國和與中國有爭端的國家之間選邊站隊。同時,，我們認(rèn)為,，每個主權(quán)國家政府都有權(quán)依據(jù)自身政策作出獨立決定。我無法替其他國家表態(tài),，但我認(rèn)為這樣的選擇并不難做,，理應(yīng)選擇《聯(lián)合國憲章》宗旨和原則，選擇站在國際社會絕大多數(shù)成員一邊,，選擇國際關(guān)系基本準(zhǔn)則,。多邊機(jī)制下的投票結(jié)果清楚展示了這一點，你可以自己去看一看,，這并不難,。
萬德山：你是說絕大多數(shù)聯(lián)合國成員國都投票支持中國？
陸慷：他們投票支持的是堅持和維護(hù)《聯(lián)合國憲章》宗旨和原則,。
萬德山：在加拿大和其他一些國家，有人正在討論抵制2022年北京冬奧會,。在中國將兩名加拿大公民扣為人質(zhì)的情況下,，為什么加拿大不能抵制北京冬奧會？為什么加拿大運動員還要來華參加北京冬奧會,？
陸慷：正如我剛才所講,，國與國之間總是會發(fā)生一些事情。在新冠肺炎疫情的困難時期前,，每年有近100萬加拿大公民來華,。既然有近100萬加拿大公民都不擔(dān)心自身安全，你又有什么可擔(dān)心的呢,？關(guān)于北京冬奧會,，加拿大是冰雪運動強(qiáng)國，我很高興看到中加正在探討就此開展合作,。關(guān)于你提到的抵制北京冬奧會,，事實上我并沒有聽到太多類似的言論。雜音總是會有的,，但我認(rèn)為這并不代表國際社會的主流,。我認(rèn)為這也不符合所有其他國家的利益。
萬德山：為什么不抵制呢,？
陸慷：為什么抵制呢,？你應(yīng)該給我一個抵制北京冬奧會的理由。
萬德山：我的意思是，如果人們感到自身安全受到威脅,，或者中國正在以他們無法認(rèn)同的方式行事,，人們就應(yīng)以抵制冬奧會作為回應(yīng)。
陸慷：每個國家總有其他國家不喜歡的方面,。在疫情發(fā)生前,，每年不僅有近100萬加拿大公民來華，你知道還有多少其他人來華嗎,？在中美之間,，每天有超過1.5萬人往返于太平洋兩岸。他們?yōu)槭裁淳筒粨?dān)心呢,？僅僅是個別政客在鼓噪,。希望媒體不要只把注意力放在他們身上。
萬德山：今年早些時候,，一些中國外交官,，尤其是在歐洲工作的，發(fā)表了措辭強(qiáng)硬的聲明,。這些聲明有時招致駐在國的批評,。有很多關(guān)于中國“戰(zhàn)狼外交”的議論。但在過去幾個月中,，我們并未看到太多這種情況,。王毅國務(wù)委員剛剛訪問歐洲，我們注意到中國似乎正試圖同其他國家保持更加緩和的關(guān)系,。請問“戰(zhàn)狼外交”是錯誤的政策嗎,？
陸慷：我不知道你為什么用這種方式來描述。正如我剛才所講,，中國外交的目標(biāo)是為中國同其他國家交往營造友善環(huán)境,。但一旦涉及中方核心利益，比如中國主權(quán),、領(lǐng)土完整等,，中國有權(quán)堅定發(fā)聲，維護(hù)自身合法正當(dāng)權(quán)益,。我認(rèn)為加拿大或其他國家也會這么做,。
萬德山：但是“堅定發(fā)聲”有不同的方式。以一種可能被其他國家視作侮辱的方式“堅定發(fā)聲”,，你認(rèn)為這是不是錯誤的政策,？
陸慷：請你舉個例子，說明中國外交官試圖侮辱駐在國或者駐在國人民,？
萬德山：在法國,，中國外交官針對法國應(yīng)對疫情的方式發(fā)表評論，給人的感覺是有關(guān)評論侮辱了法國所采取的措施。
陸慷：你能不能說得再具體一些,？
萬德山：我認(rèn)為是關(guān)于法國拋棄了老年人的評論,。
陸慷：如果我沒有記錯的話，有一件事情,。中國外交官發(fā)表了一份聲明,，一些法國人認(rèn)為其中有個單詞使用得不恰當(dāng)。我認(rèn)為其中包含對這個單詞的解釋,，且是由于翻譯的原因（導(dǎo)致了誤解）,。這對中國外交官是非常不公平的，我們不僅在國外,，即使在中國國內(nèi),，在會見我們的同行，或者是像你這樣的外國記者,，也總是不得不講外語,。
萬德山：的確如此，我對此十分感激,。
陸慷：但是你的漢語說得很流利,。
萬德山：你的英語說得很流利。包括加拿大在內(nèi)的很多國家都在討論拓展民主國家聯(lián)盟,，美國和澳大利亞還提及民主國家之間應(yīng)建立更強(qiáng)紐帶,，日本在考慮加入“五眼聯(lián)盟”。你是否認(rèn)為這是由中國的政策引起的,？比如,，常設(shè)仲裁法院認(rèn)定中國在南海的活動違反國際法,。中國的政策是否導(dǎo)致其他國家更加抱團(tuán),？
陸慷：顯然是美國的政策，而不是中國的政策想導(dǎo)致這些情況,。我剛才談到,，中國堅守在所有多邊框架內(nèi)的承諾，堅定維護(hù)《聯(lián)合國憲章》宗旨和原則,。你提到的所謂“仲裁”,，只有不到20個國家認(rèn)為這是國際仲裁。然而事實上,，這從一開始就不是,。這個仲裁庭是在現(xiàn)有國際機(jī)制之外設(shè)立的，其運行資金是由當(dāng)時某政府提供的,。這絕不是什么國際仲裁,。你不能只看一些支持所謂“仲裁”的國家，卻看不到其他70多個國家支持中方。我認(rèn)為這是不公平的,。至于中方是否擔(dān)心美國采取的一些行動會導(dǎo)致中國被孤立,。首先，我們并不認(rèn)同這些行動,。中方仍然認(rèn)為當(dāng)今世界應(yīng)聚焦合作和彼此開放,。但我們也不害怕，正如我所說,，我們堅信過去40多年探索出的發(fā)展道路是成功的,，這不僅是對中國自身發(fā)展而言，對中國同外部世界的合作也是如此,。第二,，我并不認(rèn)為這些行動會得到國際社會多數(shù)成員的支持，甚至美國的盟友也不都支持,，就連華盛頓的一些政客也認(rèn)識到其中一些倡議沒有得到美國自己盟友的支持,，不管這些盟友是在亞洲還是歐洲。
萬德山：你應(yīng)該聽過在歐洲有“系統(tǒng)性風(fēng)險”這個詞?，F(xiàn)在加拿大和其他國家都在審視本國對華政策,。當(dāng)然，他們討論的一些文件來自于其他國家,。你怎么看“系統(tǒng)性風(fēng)險”這個概念,？關(guān)于中國模式，中方曾表示我們找到了一種模式,，這種模式也許在其他國家也能行得通,。
陸慷：我們什么時候這樣說過？我們什么時候說過我們找到了一個模式而你們應(yīng)該效仿,？
萬德山：不是應(yīng)該效仿,。我理解的意思是，中國有一種模式,，并被展示為一種潛在的成功模式,，即以發(fā)展為中心、以基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)為中心,，等等,。
陸慷：你對中國如此熟悉，這不應(yīng)該是你對中國政策的理解方式,。我們始終認(rèn)為,，我們探索出的發(fā)展模式當(dāng)然在中國取得了成功，但是我們從沒有說過這也必然適用于其他任何國家,，不論其國家大小,，不論是發(fā)達(dá)國家還是發(fā)展中國家,。我們沒有這樣說過。因為我們始終認(rèn)為,，每個國家都有其自身的歷史背景和國情,，各國都應(yīng)該尋找更符合自身國情的發(fā)展模式。我們從沒說過,，任何國家都應(yīng)該照搬你所說的中國模式,。
萬德山：中國對其他國家來說是“系統(tǒng)性風(fēng)險”嗎？
陸慷：我們不這么認(rèn)為,。如我所說,，你提到的所謂中國同其他國家間的矛盾和問題，在所有國家間都可能發(fā)生,。當(dāng)然,，我們始終愿意傾聽伙伴的意見，包括他們的關(guān)切,、擔(dān)憂,、問題以及對雙方探討開展更多合作的想法。我們始終鼓勵開展更多合作,，提倡以更好的,、更有效的方式處理困難和爭端。我們從不認(rèn)為,，事情會發(fā)展成你提到的所謂“系統(tǒng)性風(fēng)險”,。
萬德山：跟大多數(shù)民主國家一樣，加拿大有一個反對黨（保守黨）最近剛剛選舉產(chǎn)生了新任黨領(lǐng)袖,。這位黨領(lǐng)袖主張加拿大應(yīng)該改變對華政策,，采取強(qiáng)硬立場。他將中國的政治制度稱之為對加拿大利益的一個“威脅”,，要求加拿大以更加直接的方式在國際組織等方面支持臺灣,，提議加拿大對中國公民以及從事敏感研究的中國學(xué)者實施更多審查，禁止華為參與5G網(wǎng)絡(luò)建設(shè),，尋求同中國部分脫鉤,。鑒于過去兩年來中國對加拿大所采取的相當(dāng)有敵意的立場,，我想很多加拿大人會說,，為什么加拿大不對中國采取更具敵意的政策？
陸慷：我認(rèn)為,，對所有政治人物來說,，把其選民的真正利益記在心里是十分重要的。人們總是聽到政治人物到處發(fā)表公開講話,，但對加拿大人民和其他國家人民來說,，更重要的是,，他們的政府應(yīng)根據(jù)他們的利益來決定采取什么樣的政策。我非常相信,，所有政治人物對其選民的真實愿望和真正利益所在都有自己的辨別力,。比如，關(guān)于你提到的加拿大政治人物,，他們對中國的政治制度有不同看法,。我想指出的是，50年前加政府決定同中國建立外交關(guān)系時,，他們就知道中國實行什么樣的政治制度,，這一政治制度沒有發(fā)生改變。所以,，中加政治制度的不同并沒有阻礙兩國人民溝通,，沒有阻礙兩國商界開展共贏合作，更沒有阻礙歷屆加政府同中方在國際舞臺上就雙方具有共同利益的問題開展合作,，比如應(yīng)對氣候變化,、聯(lián)合國維和等。那么,，現(xiàn)在為什么要改變,？就中方而言，我們無意這樣做,。當(dāng)然,，這需要由加拿大人民來決定，他們所選舉產(chǎn)生的政治人物是否應(yīng)該改變這些,？
萬德山：如果一屆新的加拿大政府決定改變對華政策,，這會導(dǎo)致哪些后果？
陸慷：首先,，我們?nèi)匀辉敢馔臃教接懲卣购献?，以造福兩國人民。?dāng)然,，這需要合適的氛圍,，加方仍然要妥善處理孟晚舟事件。其次,，中方一貫認(rèn)為,，在涉及自身核心利益的問題上，同其他所有國家一樣,，中方有權(quán)維護(hù)自身權(quán)益,。
萬德山：談到后果，我想再回到之前的一個問題,。如果加拿大最終將孟晚舟引渡至美國,，我這么說是因為從歷史數(shù)據(jù)看這很可能發(fā)生,，中方是否會對加拿大采取更多措施？
陸慷：既然你重復(fù)了你的問題,，我也愿重復(fù)我的回答,。實際上，我不會預(yù)斷任何事,，但我們真不愿意看到發(fā)生那樣的情況,。
萬德山：我不知道你會不會回答，但我還是提出下一個個問題,。北京和華盛頓特別是白宮之間,，發(fā)生了許多摩擦，尤其是在過去六個月,。中國是否認(rèn)為,，如果拜登當(dāng)選下屆美國總統(tǒng)，中國會同一位更加理智的總統(tǒng)打交道,？
陸慷：我和接替我的外交部發(fā)言人都曾多次表示,，我們對美國的內(nèi)部事務(wù)尤其是總統(tǒng)大選沒有興趣。我們強(qiáng)烈相信,，無論是拜登還是特朗普當(dāng)選,，他們都應(yīng)基于對美國民眾真正利益的判斷來規(guī)劃他們的政策。如果真是這樣的話,，我們希望無論誰入主橢圓形辦公室,，將會奉行有助于中美繼續(xù)在兩國人民之間開展雙贏合作的政策。
萬德山：我們討論了康明凱,、邁克爾,。還有四名加拿大公民在過去兩年被中方判處死刑。
陸慷：是因為毒品犯罪吧,？
萬德山：是的,，是關(guān)于毒品的指控。我的意思是,，其中一些案件以不同尋常的方式進(jìn)行宣傳,。其中一起案件，當(dāng)事人被判處死刑時,，外媒被邀請旁聽宣判,，這在中國并不常見。在另一起案件中,，關(guān)于死刑的判決由中國媒體公之于眾,。中國是否有意將判處加拿大公民死刑作為政治爭端的一部分,？
陸慷：這不是政治事件,。你十分了解中國,，應(yīng)該知道毒品犯罪是非常嚴(yán)重的罪行。毒品還曾經(jīng)給中國人民留下痛苦回憶,。毒品犯罪不僅是中國司法機(jī)關(guān)依據(jù)中國法律體系嚴(yán)格處理的,，也是中國民眾廣泛關(guān)注的。關(guān)于死刑,，不同國家有不同的法律體系,，對死刑也有不同的政策。包括中國在內(nèi)的一些國家保留死刑,，同時遵照國際人權(quán)公約嚴(yán)格適用死刑,。這一點沒有問題。不同國家有不同的優(yōu)先事項,，不同民眾對死刑也有不同的看法,。尊重其他國家的司法體系和司法主權(quán)是十分重要的。
萬德山：最后一個問題,。你認(rèn)為加拿大人應(yīng)該怎么看待中國,？你希望加拿大人民對中國有怎樣的印象或觀點？
陸慷：在你的幫助下,，在加拿大媒體幫助下,，我希望加拿大民眾能夠認(rèn)識一個真實的中國，對中國有一個完整的認(rèn)知,。過去40年,，中國取得飛速的發(fā)展，這是事實,。但中國仍是一個發(fā)展中國家,，這也是事實。我們并不完美,。我們對自己取得的成就感到自豪,，但我們知道我們還面臨很多挑戰(zhàn)。正如習(xí)近平主席所說,，中國將對內(nèi)致力于深化改革,，但改革正在啃硬骨頭的時候，會面臨很多挑戰(zhàn),，甚至有時候會付出代價,。但總的看，今天的中國已不再是40年前的中國,。今天的中國已從對外開放和合作中獲益良多,。我們將繼續(xù)致力于這么做。坦率地講,，我們希望所有加拿大人看待中國時不要再受西方政客給中國貼標(biāo)簽的影響,。
萬德山：你指的是（把中國視作）威脅,？
陸慷：這是一種情況。現(xiàn)在那些華盛頓的政客在幾乎所有領(lǐng)域試圖攻擊中國,，因為他們試圖挑起意識形態(tài)對抗,，他們不認(rèn)同中國的政治制度。我想請你告訴加拿大民眾：中國在過去40年取得的發(fā)展成就,，中國在過去40年同國際社會保持朋友和伙伴關(guān)系,，就是中國領(lǐng)導(dǎo)人在本國政治制度框架下領(lǐng)導(dǎo)我們實現(xiàn)的。所以,，中國的政治制度并不是問題?，F(xiàn)在，中國仍然愿意同國際伙伴開展合作,。同時,，我想對那些真正希望了解中國的人說，中國隨時歡迎他們來中國走一走,、親眼看一看,。
萬德山：謝謝你接受我的專訪。
陸慷：謝謝,。
孟晚舟引渡案
